你認(rèn)為機(jī)器人會(huì)如何影響經(jīng)濟(jì)？

 

　　一定是正面影響。但是圍繞機(jī)器人和就業(yè)的辯論太兩極化了。人們好像必須選擇同意哪一邊，或者是相信“機(jī)器人會(huì)搶走我們的飯碗”，或者是相信“一切都會(huì)很美好，新增的工作機(jī)會(huì)會(huì)超過(guò)失去的舊工作”。我們的觀點(diǎn)是，這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有一刀切的答案。機(jī)器人代替人類(lèi)工作的程度，取決于那個(gè)具體的機(jī)器人和那份具體的工作。你需要根據(jù)具體情況，排除大環(huán)境的因素。這是個(gè)相當(dāng)微妙的問(wèn)題。因此，很難說(shuō)清楚平均來(lái)說(shuō)，總體的就業(yè)數(shù)量會(huì)增加還說(shuō)減少。

 

　　關(guān)于機(jī)器人對(duì)就業(yè)的影響，你能舉一個(gè)具體的例子嗎？

 

　　我更大的擔(dān)憂是人工智能，而非硬件機(jī)器人。知識(shí)工作者（律師、呼叫中心工作人員、翻譯、數(shù)據(jù)分析師等等）受到的威脅更多的來(lái)自人工智能，多于體力工作者受到硬件機(jī)器人的威脅。機(jī)器人技術(shù)更難實(shí)現(xiàn)成熟和實(shí)施。而且我們能設(shè)想到的利用機(jī)器人的情景中，我們真正所需的幾乎全是與人類(lèi)共同工作的協(xié)同機(jī)器人。那是因?yàn)槲覀兯龅捏w力工作無(wú)法完全自動(dòng)化。能夠完全自動(dòng)化的工作——例如組裝線生產(chǎn)——都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化了。

 

　　我們還應(yīng)該思考哪些領(lǐng)域適合進(jìn)行自動(dòng)化。倉(cāng)庫(kù)和物流是機(jī)器人已經(jīng)在發(fā)揮作用的一個(gè)領(lǐng)域。我們已經(jīng)看到了 Kiva 和亞馬遜的例子，但是未來(lái)還有很長(zhǎng)的路要走。當(dāng)然，這通常是低報(bào)酬的工作，而且非常耗費(fèi)體力。我還能想到機(jī)器人在精準(zhǔn)農(nóng)業(yè)、作物收割和收獲中發(fā)揮巨大作用。同時(shí)，我們也不希望人們因此而失業(yè)。

 

　　如果人們失業(yè)了，我們?cè)撊绾螏椭藗兌冗^(guò)轉(zhuǎn)變期？

 

　　我想可能會(huì)有針對(duì)自動(dòng)化或者重新調(diào)配而進(jìn)行的征稅。因自動(dòng)化而大規(guī)模裁撤低收入員工的公司對(duì)那些員工負(fù)有義務(wù)。如果公司不主動(dòng)地——而且是慷慨地——通過(guò)重現(xiàn)調(diào)配或者培訓(xùn)來(lái)幫助這些人，那政府就應(yīng)該介入。最后的辦法是特殊稅收。

 

　　圍繞自動(dòng)駕駛車(chē)輛及其對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響也有很多爭(zhēng)議，你是怎么看的？

 

　　我們要看到自動(dòng)駕駛車(chē)輛和卡車(chē)上路，估計(jì)還有很長(zhǎng)的時(shí)間，技術(shù)還沒(méi)有完全準(zhǔn)備好。我們又回到了這個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題：汽車(chē)是否需要人類(lèi)的幫助，還是完全自動(dòng)化的。最近特斯拉的死亡事故讓我們看到，要求人類(lèi)參與其中不是個(gè)好想法。如果你沒(méi)啥事兒可做，就很難將注意力完全放在路面上，所以如果讓一個(gè)人類(lèi)司機(jī)隨時(shí)出手、恢復(fù)對(duì)汽車(chē)的控制，這個(gè)想法是不靠譜的；這是個(gè)仍然無(wú)解的問(wèn)題。特斯拉事故還讓我們看到，機(jī)器人的感官系統(tǒng)還不夠好，道路和高速路上還有很多，由于傳感和認(rèn)知的弱點(diǎn)，機(jī)器人會(huì)弄不清發(fā)生了什么。

 

　　在短期的未來(lái)，機(jī)器人會(huì)創(chuàng)造新類(lèi)型的工作機(jī)會(huì)。過(guò)去20年，數(shù)字化社會(huì)給我們的教訓(xùn)是，我們很難預(yù)測(cè)這些新工作會(huì)是什么。如果我們?cè)?996年坐下來(lái)討論互聯(lián)網(wǎng)，我很懷疑我們能否猜到如今 IT 相關(guān)工作中的10%。關(guān)鍵是，新的技術(shù)為人們的創(chuàng)造性帶來(lái)了新可能。我們顯然會(huì)需要更多的人來(lái)維護(hù)機(jī)器人，但是以后還會(huì)有很多新的業(yè)務(wù)和創(chuàng)業(yè)活動(dòng)。我們已經(jīng)在我們的孵化器中看到了這一點(diǎn)。想一想 Open Bionics，他們 3D 打印假肢。誰(shuí)曾想到 3D 打印技術(shù)還能這樣用！隨著技術(shù)改善，以后會(huì)有很多可穿戴機(jī)器人。而且，服務(wù)的對(duì)象不只是失去肢體的人，老人和殘疾人也能夠獲益。我真心希望，輪椅可以成為過(guò)去。

 

　　從長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，很重要的一點(diǎn)是，通過(guò)機(jī)器人創(chuàng)造出來(lái)的財(cái)富能為所有人共享。全民基本收入是唯一合理的解決辦法。最終，我是說(shuō)未來(lái)一百年左右的時(shí)間，如果能生活在一個(gè)后稀缺社會(huì)就太好了，基本上所有人類(lèi)不想做的工作都由機(jī)器人完成。我們應(yīng)該期待一個(gè)未來(lái)社會(huì)，沒(méi)有不尊重人的、或者造成嚴(yán)重體力或者精神消耗的工作。這讓我們可以去進(jìn)行體育、藝術(shù)、寫(xiě)書(shū)、科研等活動(dòng)。我的“機(jī)器人烏托邦”類(lèi)似于《星際迷航》里的社會(huì)，工作基本是一種自愿性的活動(dòng)。機(jī)器人可以幫助我們實(shí)現(xiàn)這一理想，但是前提是社會(huì)財(cái)富是所有人共享的。我們非常需要確保的是，財(cái)富不會(huì)為創(chuàng)造機(jī)器人的公司所獨(dú)有，或者是那些擁有這些公司的“0.1%”的人。如果我們做不到這一點(diǎn)，我們就有可能面臨貧困和不平等。如果人們買(mǎi)不起機(jī)器人做的東西，那又有什么意義呢？

 

　　關(guān)于機(jī)器人經(jīng)濟(jì)有很多錯(cuò)誤的信息，我們?nèi)绾胃倪M(jìn)大眾的認(rèn)知？

 

　　我們必須指出，人工智能（軟件類(lèi)型）和機(jī)器人是有所不同的。在大眾的認(rèn)知中，這兩者經(jīng)常被搞混。

 

　　另外，還要注意微妙性。我們不是在討論機(jī)器人代替人們的工作，而是機(jī)器人進(jìn)行一些任務(wù)。許多工作都包含機(jī)器人無(wú)法進(jìn)行的部分，一個(gè)典型的例子是老人護(hù)理工作者。如果你問(wèn)人們：“你愿意在養(yǎng)老院中看見(jiàn)機(jī)器人嗎？”他們傾向于說(shuō)不愿意。但是如果你換一個(gè)問(wèn)題，例如，你們是否愿意機(jī)器人支持某人完成個(gè)人衛(wèi)生護(hù)理，那你可能會(huì)得到不同的答案。人們認(rèn)為這很好，因?yàn)檫@讓人找回了尊嚴(yán)。在我看來(lái)，養(yǎng)老院中機(jī)器人的好處是，它們將人類(lèi)護(hù)工解放出來(lái)，可以提供人類(lèi)的情感關(guān)懷，例如花時(shí)間與人們對(duì)話。當(dāng)我與護(hù)工聊天時(shí)發(fā)現(xiàn)，他們很喜歡關(guān)懷，同時(shí)討厭管理人們生理需求的常規(guī)工作，這讓他們沒(méi)有時(shí)間坐下來(lái)好好聊天。這是一個(gè)很好的例子，讓我們看到正確的工作分工對(duì)于服務(wù)提供者和消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，實(shí)際上都是非常積極的。

 

 

　　整個(gè)社會(huì)都應(yīng)該在這個(gè)問(wèn)題上有話語(yǔ)權(quán)——必須有一種對(duì)話。這在歐洲民意調(diào)查以及歐洲各種活動(dòng)，已經(jīng)正在進(jìn)行了。此外，我認(rèn)為還應(yīng)該有一種組織，專(zhuān)門(mén)考慮這類(lèi)問(wèn)題?？梢允腔始椅瘑T會(huì)，或者歐盟組織，從整個(gè)社會(huì)上吸取建議，了解普通民眾如何應(yīng)對(duì)這些問(wèn)題——我們說(shuō)的是微妙的問(wèn)題，而非媒體經(jīng)常渲染的非黑即白的問(wèn)題。企業(yè)在其中也有責(zé)任。到頭來(lái)，他們需要被社會(huì)所接受之處，還是應(yīng)該反映在制度管控和標(biāo)準(zhǔn)中。實(shí)際上，英國(guó)標(biāo)準(zhǔn)研究院最近發(fā)布了一組新的倫理指引：“BS8611，機(jī)器人和機(jī)器人設(shè)備。機(jī)器人和機(jī)器人系統(tǒng)的道德設(shè)計(jì)和應(yīng)用指引。”

 

　　如果一家公司想要成功，他們應(yīng)該努力搞定政府的“蓋章”認(rèn)證，證明他們的機(jī)器人符合相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)。規(guī)章制度是政府讓民眾安心的方式。為什么我們相信航空公司？因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)有非常嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)和調(diào)查事故的協(xié)議。航空公司的教訓(xùn)可以轉(zhuǎn)移到機(jī)器人行業(yè)。特斯拉就是一個(gè)例子，說(shuō)明了我們需要規(guī)章制度。據(jù)我們所知，還沒(méi)有已發(fā)布的標(biāo)準(zhǔn)可以用來(lái)確認(rèn)他們的 Autopilot 系統(tǒng)的——直到有相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)出現(xiàn)，人們都沒(méi)法信任這個(gè)系統(tǒng)。

 

　　這是機(jī)器人經(jīng)濟(jì)專(zhuān)家訪談系列中的第一篇。下一位訪談對(duì)象將為倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院的教授 Prof. Alan Manning。